正方一辩(赵星驰):谢谢主席,大家好,我方观点全民炒股有利于资本市场发展。炒股是一种民间说法,其本质是一种证券投资行为。根据国际标准,股民和非股民比例达到1:6通过全民炒股,例如美国、日本。而据最新数据统计,中国目前有1.18亿的帐户,除去常年的帐户以及沪深两市的帐户,我国实际活跃股民人数只有5300万,目前中国仍然没有达到全民炒股。资本市场指的是融资出现在一年的资本市场,包括股票市场,基金市场,债券市场或中长期附带市场,股票市场是资本市场的重要组成部分。我方认为全民炒股有利于股市的发展,并带动资产上升,其他资产共同发展。原因如下:
第一全民炒股能够提供资本市场所需的资金,资本市场中,企业要发展,资金是关键。今年第三季度有40多家中国企业在境外资本市场上市,融资1489亿美元,正是由于股民的参与为企业提供了资金,更活跃了资本市场。
第二全民炒股有利于资本市场制度建设,特别是提高市场透明度。透明度不高这是全国资本市场面临的共同问题,而资本市场健康发展离不开人的广泛参与,全民炒股带来的监督力度以及舆论压力,正如媒体的努力,促进了这个事件一步步逼近事实的真相,并最终使这个推向好的结果。
第三全民炒股有利于提高投资者的风险意识,置身于股票市场,投资者才可以对资本市场产生更直观的感受和更深入的了解,因而把握资本市场的客观规律,进而有利于提高投资者的风险意识和抗风险能力,而成熟的投资者是健康的资本市场不可或缺的因素,它必定促进资本市场的良性发展。
第四全民炒股有利于资本市场多层次的发展,如果说04年以来的A股市场跨越式发展,那么一路随之而来的创新,可以说在金秋时节结下的累累果实。不同投资风格,不同的投资者,推动了资本市场新品种的推出。从不久的证券投资基金的面市以及QD的成功运作,以及港股直通车这些足以见证全民炒股促进了资本市场多层次的发展。
当然现在中国的市场更处在新兴加转轨的特殊时期,但是我们不能因为这些,更不能推出市场,而需要全方位多角度发展我国资本市场,完善健全的机制,对投资者进行风险教育。谢谢。
主席:好,时间到,谢谢正方一辩。下面有请反方一辩,时间同样3分钟。
反方一辩(王蕾):谢谢主席,大家好。开始之前,指出对方的两个错误:首先对方没有告诉我们说,全民炒股让资金进入了股市从而促进了资本市场。然而在这里,他们已经把股市看成资本市场。因为我们说资本市场是一个中长期的基金市场,债券市场以及基金市场的统称,而股市只是其中的一部分。所以这个有利于资本市场的发展是否有一些问题呢?
第二对方没有告诉我们,进入股市需要炒股,这个炒字何必呢?因此我们说,炒股是利用价格高低,不断买进卖出,不断以差价为目的的一个短期投资行为,而这是全体公民。经过以上客观认识,由我方来阐述为何全民炒股不利于资本市场的发展。
首先全民炒股不利于股票的发展。一方面广大散户能力、财力、精力有限,一些大股东,做得好的大有人在。对于足够市场信息,专业的分析,因此我们说全民炒股面临着一些问题。第二广大散户心态不成熟。炒股对于全民群体的庞大,对于贪婪无限放大,是一种盲目跟风效应,这使得人们膨胀了股市的泡沫,这个加速了大盘的跳水,这个股市冲向危险的极端。然而对方今天避开了全民炒股如此不容忽视的问题,仅凭他们美好的想象告诉我们有钱就是好事的简单道理。这个如何让我们信服呢?
其次全民炒股不利于资本市场其他方面发展。我们说一定时期内资本市场中的资金必然有限,当社会上大部分资金只是其他部分的发展,这样一种不平衡必将阻碍资本市场的长期不稳定、协调发展。
最后全民炒股对于整个国民经济以及社会稳定的不良发展也造成了资本市场的发展,正由于全民炒股,整个社会过度关注于纸上却忽视了实际的增长,如此一来又何来资本市场的发展?也正是因为全民炒股,整个社会笼罩在一个急功近利的趋势之下。当这个悲剧轮番上演,我们失去的是整个社会安定、团结与和谐。资本市场的发展又从何谈起?纵观历史,日本和美国全民炒股都付出了血的代价,这都有利于资本市场的发展吗?谢谢。
主席:好,时间到。双方的一辩已经发言了,他们的观点鲜明而且有力,下面进入双方二辩的陈词。在这里向你们提醒一下,在你们发言中必须向对方的二辩提一个问题,对方必须在15秒钟之内给予回答。好,正方二辩。
正方二辩(陆野):谢谢主席。刚才对方辩友说股市对资本市场没有直接的关系,那么我属于东北林业大学机电工程学院,我就不是东北林业大学人吗?还有我从以下四个方面为大家讲古今中外有利于全民资本的发展。
首先我们来看一下,美国一百多年的发展,以及欧洲三百多年的历史发展,已经为我们证明了,每一个国家股市都是由小众参与到大众投资,由刺激增长到稳定增长历史性必然,也是经济的必然,全民炒股所带来的一个发展趋势,我们所说的现实与发展趋势两者是并存的,从历史角度来讲,全民炒股有利于资本市场的发展。我想有请对方二辩,请问您是否认同这一句话“他山之石可以攻玉”?
反方二辩(王韬):对方辩友具体问题要具体分析了。你们说在美国资本市场发展过程中,它发展的同时也遇到很多问题。
正方二辩(陆野):感谢对方辩友。对方辩友说美国也遇到很多问题,那么美国现在情况如何,我刚才已经说了,美国的确有过10次崩盘。但是前50年8次,后50年2次,这是不是一个好的趋势呢?我们再看看当今,中国在今年6月30日为止,已经颁布了37条相关规定,其中有对上市公司记录管理办法等等,此外证券公司管理条例等8项已经进入审查的程序,这一方面是我们股民的增长与成长,另一方面是我们制度管理体系有一个加速完善的过程,全民炒股带来的作用,事实胜于雄辩。
第三我们再来看看现在的中国。中国现在平均股价是2.47美元,远低于世界的平均股价,美国评价股价为26美元。那么我们在海外上市,大多数中华概念股,股价都在30万以上,比如说百度353.39美元,那么看看我们中国现在的中国银行,我们同比业绩增长43%的中国石化,还有与可口可乐相当的国酒茅台,都处在一个深深的利润中,这个巨大利润空间需要国民分享。这个空间需要国民向资本市场输血。
我们再来看看国外,有一个文章感动了我。说美国一个82岁的老太太,她始终没有抛手中的股票,由原来的7300美元,涨到现在47.5万美元,老太太把这个钱捐给了残奥会,也就是长期持有的这个方式使无数人受益,而且包括股神巴菲特。我们说股票是有价的,但是一个人对国家经济的信心才是无价的。为中国资本市场建设尽自己的微薄之力,相信中国巨大的发展前景,相信中国资本市场的体制变革,提高我们的风险意识,增强我们的理财观念,全民炒股必将有利于资本市场发展,它所为我们带来的不仅仅如此,而且更多。谢谢大家。
主席:谢谢正方的二辩在规定时间内完成了自己的陈词。下面是反方二辩,同样提醒一下,你必须向对方提一个问题,对方在15秒钟内给予回答。计时开始。
反方二辩(王韬):谢谢主席,大家好。今天对方告诉我们,全民炒股是一个投资方式,但是有没有告诉我们它到底是一个什么投资方式?如果它是一种合理的,那么有些问题就不好解释了。为什么著名经济学家吴敬琏在谈到中国股民的时候,做了一个动作。为什么巴菲特在接受境外媒体采访,谈到中国全民炒股,他用的是“投机”而不是“持有”。为此2006年流通总市值的换手率达到67.5%,我想请教对方二辩一个问题,你说全民炒股如何如何好,那么全民炒股有没有问题?是不是完美无暇的?
正方二辩(陆野):全民炒股是一个双刃剑,我们用的好才能说它好。
反方二辩(王韬):先不急,我们来看一下对方辩友的逻辑。对方一辩告诉我们因为资本市场缺钱,所以钱进来就是有利于。那么,反过来钱不进来是不是就是不利于呢?资本市场其他资本发展也需要钱,但是这个钱都流到股市了里面了,因此对方辩友你在论证全民炒股,因为股票市场得到了发展,那你是不是确定了全民炒股不利于别的发展了呢?今天在大屏幕里找出这么一个理由,他们说因为其他太高,全民没有办法,只能进入股市。那么想一下,对方最后只能证明全民炒股是逼不得已,这个逼不得已是有利于吗?如果一个烟民烟瘾上来想抽烟,他也是没有办法,那么按照对方的逻辑,香烟为什么不是有利于身体健康呢?我们再来看一下对方辩友说股票市场,他们说的有没有道理,今天对方辩友告诉我们市场需要钱,但是有没有说过市场像不像全民炒股这样有利于钱,当对方口渴的时候,对方是一口口的喝水,还是要一头按到松花江里面呢?当钱已经全部进入了,当证券市场已经可以了,这有十几个涨停板,你认为这样合理吗?对方辩友不合理,那么我们再来看看他们合不合情?今天我们讨论全民炒股是否有利于资本市场的发展?而我本着对广大中小散户的关心,我们今天绝不是想站在广大散户的对面上,我们只想给广大散户提一个醒。我们说对散户进入股市赚钱这是无可厚非的,当虚高已经无法反映公司的业绩,当证券所的调查显示有77%的股民他们从来没有关心过公司的业绩,从来没有关心过公司的利益。那么如果我们还说全民炒股有利于资本市场的发展,是不是首先就侵犯了在股票市场中处于弱势地位的股民的利益了,是不是对资本市场功能的计划呢?因此我们说要保障股民的利益,它首先就应该是资本市场的发展。谢谢。
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正方三辩(邵佳):请问全民炒股作为一种投资行为,您今天的标准是什么?您判定资本市场没有发展的标准又是什么?
反方二辩(王韬):首先请对方辩友先证明,全民炒股是投资行为还是投机行为?
正方二辩(陆野):首先我们说炒股是中国概念的词语,在外国都叫做证券投资。再请您回答我这个问题,这个评判标准是什么?
反方二辩(王韬):我已经回答过对方辩友了,我们说在外国全民炒股市场上称为投机,我想问一下对方辩友,你们如何来定义炒股和持股?
正方二辩(陆野):对方辩友拿外国人说中国人是投机倒卖,是来论证今天的这个观点吗?
反方三辩(朱娅琳):对方请您回答我方的问题,持股和炒股究竟有什么区别?
正方三辩(邵佳):我们知道炒股包括持股和短期两个状态,因此我们今天所说的全民炒股是持股和短线,如果对方辩友今天硬把这个命题变为全民炒股利于资本市场,我们还有什么可辩的?
反方三辩(朱娅琳):对方辩友您说进入股市就是炒股,那么是不是进入厨房就叫炒菜,而不能煎蛋或者打鸡蛋了呢?
正方一辩(赵星驰):对方辩友把全民炒股定义为炒菜,这个对于我方公平吗?我再请问一下对方辩友你说全民炒股不利资本市场的标准是什么?
反方三辩(朱娅琳):我们当然是要解决一些问题,不能促发更多的问题。我请问对方辩友,您刚刚说着眼于当先,请您告诉我,当前中国炒股当中有多少人是短线,有多少人是长线呢?
正方二辩(陆野):中国的确有这样的问题,但对方辩友,我们所说的,我们着眼于当前,我们今天看的是发展的问题,我们不但要着眼于当前,我们还要放眼于未来。
反方三辩(朱娅琳):对方辩友说得好,放眼未来。现在我们还没有全民炒股,问题就这么严重了,等到全民炒股那一天问题就更大了。
正方三辩(邵佳):那么我想问一下如果全民不参与透明度如何提高?如果全,民不参与我们的资金哪里来?如果全民不参与他们素质又如何提高呢?
反方二辩(王韬):对方辩友我们今天不是讨论因噎废食的问题,讨论的是暴饮暴食的问题,请对方辩友注意主题。
正方一辩(赵星驰):那也就是按照你们的逻辑说,我今天吃饭不利于健康,是这样吗?
反方三辩(朱娅琳):你只要告诉我们,当前股票市场有没有问题,是有还是没有?
正方二辩(陆野):当前股票有问题,但这些问题全部能跟我们制度相结合,可以被解决,但这个解决能够解决为零吗?我们说是理想状态,所以不能解决为零。
反方一辩(王蕾):对方辩友在这当中提到恶化的作用,你说这个有什么用?
正方三辩(邵佳):那么我请问对方辩友,我们正是因为全民炒股带来的尖锐矛盾,我们迎来大红筹回归,我们看到新股上市,我们看到QD新的政策,这一点你如何解释?
反方二辩(王韬):在这一轮新的游戏里面,有七成股民依旧没有这样做。
正方二辩(陆野):那么对方辩友我再提一个问题,标准答不出来,我想问你市场的透明度怎么解决?
反方三辩(朱娅琳):对方辩友让我们把目光指向股票市场好不好,资本市场那么大,影响我方论证,我们怎样有利于资本市场均衡发展。
正方三辩(邵佳):那我就麻烦问一下对方辩友,从均衡的角度论证,全民炒股是一个此消彼长的过程了?
反方二辩(王韬):从这个角度论证,我们考虑现实状况,如果所有的人都炒股了,所有的辩论员都去炒股,那么这个比赛是不是就成为全国名校大学生股票邀请赛了?对方辩友,你说这个全民炒股有利于资本市场吗?
正方一辩(赵星驰):对方辩友,我方已经在一辩陈词中已经指出国际标准1:6才是全民炒股,如果一个只有两岁大的小孩,你让他如何炒股呢?
反方三辩(朱娅琳):对方辩友我们已经告诉你了,这个是不是全民炒股,这个问题已经很严重了。
正方二辩(陆野):但是我们现在所面临的问题是什么,中国现在换手率比较高,但是通过我们一系列的政策调整,我们的现在换手率还高吗?
反方三辩(朱娅琳):对方说换手率不高,我可以给你一个数据,今年一到十月我们A股市场平均换手率是928%,而美国它是2到3年。这方面您做何解释?
正方三辩(邵佳):那我想请问对方辩友了,换手率高,到底是为中国资本市场现状产生还是全民炒股必然换手率高呢?我们看到的这些问题,我们解决之后,资本市场稳健向前迈进一步,这一步您如何解释?
反方二辩(王韬):全民炒股就没有问题了吗?我们说今天对方辩友告诉我们,这个资本市场需要钱,它需要发展,那么我们这样说,男人有钱就变坏,女人变坏就有钱。对方辩友告诉我们,资本市场是属于前者还是后者?
正方二辩(陆野):中国人民现在有钱了,也就是流动性过剩,流动性过剩,老百姓有了钱,这些钱没有更多的融资渠道,你让老百姓的钱投到哪里呢?
反方三辩(朱娅琳):对方辩友您说的流动性过剩有很大一部分都来自于外国的热钱,这些钱在外国资本市场上见风见影,他们现在来炒作,你让我们的股民接他们的盘,这无疑是用手接天上落下的刀子。
正方一辩(赵星驰):所以说我们要提高市场透明度,要广大股民参与。我请问一下对方辩友,没有广大股民的参与,市场透明度如何加强?
反方一辩(王蕾):刚才我们没有否认全民的参与,我们是持股的方式,而绝非炒股的方式。对方刚刚也承认了,说炒股当中有短线也有长线。那么我请问,当有多少人长线、多少人短线的时候才能真正有利于资本市场的发展?
正方二辩(陆野):对方辩友刚才已经说了,其实我们也主要是理想的状态,那么我再问一下对方辩友,市场透明度这个问题怎么解决?是不是全民参与提高舆论的压力呢?
反方三辩(朱娅琳):对方辩友,请您向我方论证,全民炒股怎么提高透明度?
正方三辩(邵佳):您今天提到参与二字,您承认全民炒股是参与。那假如我拿一个水果刀,不小心划伤,你说我有罪,还是判这把水果刀终生监禁呢?您到底认为这是中国资市场现状问题,还是全民炒股问题呢?
反方二辩(王韬):如果被水果刀划伤,那这个水果刀是不是凶器呢?
正方二辩(陆野):那么好,我想问一下对方辩友,中国资本市场面临最大的问题是什么?
反方三辩(朱娅琳):就是全民都来炒股了。
正方二辩(陆野):对不起,对方辩友中国资本市场要想多元化就必须走全民参与的道路。
反方二辩(王韬):对方辩友说单一化,那么请对方辩友论证,全民炒股究竟怎样有利于资本市场的发展呢?
正方二辩(陆野):那好,请您给我论证中国永远单一的走下去。
反方三辩(朱娅琳):对方辩友请您正面回答我方的问题,资本市场与其他资本市场怎么均衡发展?
正方三辩(邵佳):这显然就是现状和发展了,我想问一下,发展的角度,您告诉我说,美国早已实现全民炒股,2007年它是世界资本最强大的国家,它与其他资本市场如何倒退了?
反方一辩(王蕾):对方辩友以你们的理想说,我们刚刚说美国是一个全民炒股的状态,可是这个是在持股的状态下。我请问一下对方辩友,你方认为炒股,那么到底有多少人是短线和长线才能真正有利于发展?
正方二辩(陆野):我们说我们要的是一种长期的发展方式,还要有利于资本市场发展,我们不是说中国哪好,哪不好,而是为了给更多观众,更多人一些建议,大家怎样才能有利于中国资本市场的发展,难道不是这样吗?
反方二辩(王韬):请对方辩友论证如何短期投资而又有利于长期的发展。
正方一辩(赵星驰):对方辩友,现在中国处在新兴加转轨的特殊时期,这些是资本市场的现状问题,而不是由全民炒股带来的。
反方三辩(朱娅琳):对方辩友刚才用美国老太忽悠我们,他说美国老太多少年最后发财了,可是我们现在的问题是什么?现在市场中美国老太太,太少了。
正方三辩(邵佳):我想请问对方辩友,您这个是如何得出的?我们看到机构的比重由02年20%上升到07年近50%,您还跟我说全民炒股炒短线,请问你的眼光放长了吗?
反方三辩(朱娅琳):对方辩友,我用数字告诉你,股民持股的时间不超过6个月为42.5%。
正方二辩(陆野):那么对方辩友也就是说今天的中国现在全民投入已经不利于资本市场的发展,我们就不要发展了,是吗?
反方一辩(王蕾):我们并不是这个意思,而是我们认识这个问题的时候,抓住解决问题的方式来看,而不是纵容这个现象。我再请问一下对方辩友,资本市场的发展脱离社会的安定才可以实现吗?
正方一辩(赵星驰):对方辩友也说现在存在问题要解决,那么没有广大股民参与,我请问对方辩友,这如何解决?
反方二辩(王韬):我再次重申,今天我们讨论的不是因噎废食的问题,而暴饮暴食的问题,对方辩友请您回答我方一辩的问题。
正方二辩(陆野):那么好,我们说全民炒股加强了市场公平公正公开性,也就是困扰全球资本市场的问题,透明度这个并没有解决?
反方三辩(朱娅琳):我想问一下资本的市场的发展能不能说是实业的发展?
主席:好,时间已经用尽。
正方二辩(陆野):当然不能了,我们说一个股市出现了虚高、过高的时候才有一个泡沫,这导致问题。
主席:好,时间到。
正方二辩(陆野):谢谢大家。
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正方一辩(赵星驰):谢谢主席。如果我是对方辩友,我将在立论中做如下补充。我们说资本市场的发展有自身的发展规律,并不是全民炒股带动它发展就发展,全民炒股不带着他它发展它就不发展,而资本市场的健康和成熟会吸引更多的股民进行参与,这样才能达到状态,这种因果不能倒置。
正方二辩(陆野):我再从现实的角度,站在对方辩友的立场上为大家进一步论述,全民炒股不利于资本市场的发展。我们说美国现在证券市场占了80%,日本占了50%,而中国处于一个起步阶段的不到15%。如果中国人民看到这个数字的时候,加快了对其证券的投资,那么难免会导致一种过热,那么我们说中国市场现状是什么?有69%的人在赔钱,而换手率过高。有请我方三辩。
正方三辩(邵佳):如果我是对方辩友,那么我将站在宏观的角度做如下补充。我们说中国的资本市场要发展,关键在于如何发展,我们一定要健康地发展,我们没有给出一个健康的标准,也没有告诉我们怎样做才叫做健康。另外我们并不否认“他山之石可以攻玉”。关键在于我们国家的资本市场要以民生为重,而其他国家的资本市场以独立性为重。综以上几点,我方认为全民炒股不利于资本市场。谢谢。
主席:正方在规定的时间内完成了陈述,反方你们如何支持全民炒股。开始。
反方一辩(王蕾):如果我是对方辩友,我会从资本市场结构和合理化的角度看这个问题,我们说当前中国资本市场存在融资结构不合理的现状,也就是说以银行融资为主,这个融资过高,一方面谈到了银行的风险,一方面谈到了企业融资的门槛。现在可以扩大融资规模,一方面为企业融资提高可能性,同时也降低了银行的风险,这就促进了资本市场的结构合理化的发展。
反方二辩(王韬):如果我是对方辩友,会从更加长远的角度来深审视这个问题,的确我们说资本市场出现了问题。但是我们是不是出现了问题就能说全民炒股不利于资本市场的发展呢?我们相对于欧美其他市场看一下,中国股市能在18年的时间就有如此的发展,实属不易。我们再倒过来看,在18年前有一些问题,但是我们18年后,回首的时候,我们发现当初我们没有走错一条路。所以我们今天做到的是鼓励,而不是恐惧,是引导而不是打压。在全民炒股中,让我们国家,让我们股民,让我们上市公司在思考中成长。我们说18年这是一个人走向成熟的转折点,也就是说18年以后的今天是我们中国股市的转折点,也是我们中国股市走向成熟的转折点。因此我们要说的是中国股市到底转折在哪里。
主席:好时间到,突然转变立场。我们看到了双方阵脚没有乱。的确准备充分,而且做到了知己知彼,但是在现实生活中,在几秒钟之内出尔反尔,这个人就有问题。
下面一个阶段,双方将感受到巨大压力,因为我们将进行第三方盘问,第三方盘问的问题有可能是他们没有准备到的。因为是初赛,本场的盘问团8支参赛队伍各推荐一名组成,并且通过抽签已经决定了人选,他们是中国政法大学常乐同学和澳门大学吕屾同学。现在请你们先向正方提问。
盘问员:正方同学你们好,刚才正方告诉我们说资本市场的单一化风险很大,对于资本市场长远发展不利,那么近一段时间中国大量散户井喷式的增长,而且现在投机买卖已经造成了不同层次的振荡,他们涌入单一的股票市场,我想请你们论证的就是在这种股票市场的情况下,它是怎么能够做到推动其他工具的发展?
正方二辩(陆野):谢谢这位同学。我们说全民炒股会推动资本市场整体的发展,为什么呢?我们不要用现状来推测未来,全民炒股已经达成了现在的现状,中国已经提出了两项政策。也就是股指期货以及港股直通车,这些都是资金的分流,都是减轻股市的压力。
盘问员:我想问一下,反方二辩说全民炒股有很大的问题,希望股民可以从炒股转化到持股,按照全民的利益,也就是全体参与和整个社会的全体公众,那么你认为全民炒股是有问题的,你提出
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